国土交通省の大泽一夫大臣官房審議官と当社の本多敦郎安全环境部長が,
次世代の担い手确保に関して,建设业が抱える构造的な问题や当社の取组みについて対谈した。
大泽一夫(おおさわ かずお)
国土交通省 大臣官房審議官
(不动产?建设経済局担当)
1966年生まれ。1991年建设省入省。
中部地方整备局建政部长,総合政策局官民连携政策课长,
土地?建设产业局不动产市场整备课长,
大臣官房参事官(グローバル戦略担当),
不动产?建设経済局総务课长を経て,2021年7月より现职
本多敦郎(ほんだ あつろう)
安全环境部長
建设业を取り巻く现状と课题
国交省では近年,技能者の処遇改善を手段として,次世代の担い手确保を目的とした施策を强力に进めています。まず,その背景や动机についてお教えいただけますか。
建设业の就业者数は,1960年以降の50年间は右肩上がりでしたが,日本の人口が减少し始めた2010年以降も产业が発展していくために,担い手をどのように确保したらいいかという大きな课题を抱えています。建设业が持続可能な魅力ある产业となり,若い人たちに入りたいと思ってもらうために业界全体でどう取り组むかが非常に重要な课题になっていると,近年我々も感じています。
これから人口减少が进んでいく中,建设业に限らず,受入れ侧の各业界からすると,当然に人材の获得竞争が厳しくなってきますが,どのようにお考えですか。
昔と比べると职种も増えて,就职先の选択肢が増えました。都市をつくる社会インフラを担う建设业は重要な产业ですが,どのようにして魅力を感じて入职してもらい,生产性向上に结びつけていくのか,そして,その时の人づくりがどうあるべきなのかが大事だと考えています。
処遇改善に向けた取组み
国交省は処遇改善に向けた取组みについて,社会保険加入の事実上の義務化を皮切りに,計画的?継続的に諸施策を展開していますが,具体的な取組みをいくつかご紹介いただけますか。
労务単価の见直しのほか,现在は建设キャリアアップシステム(以下,颁颁鲍厂)の导入に力を入れています。建设业には元请と下请の関係があって,その生产工程の中で実际どのようなモノや人が働いているのか,量と质を见える化して把握していくことが生产性を上げることにつながると考えています。そのような动きの中で,颁颁鲍厂は働き方改革や処遇改善を目指し,元请と下请のパートナーシップをより良いものにしていくためのツールとして导入したものです。
颁颁鲍厂については,现在登録者が70万人を超えたと闻いています。颁颁鲍厂によって建设业の见える化が进むということは当然あるべき姿ですが,雇用している事业者からすると抵抗感があったと思います。国交省としては,どのように説得して理解を求めてきたのでしょうか。
全ての事业者がこの政策に賛成ではないと思っています。颜驯染み同士で仕事をしていると改めて颁颁鲍厂を使う必要はないと感じている人もいます。颁颁鲍厂は大手の元请の现场だけではなく,全国に広めていくために职种や地域など现场に合わせてフレキシブルに,运用可能なものにする必要があります。モデル事业となる现场で颁颁鲍厂を试行しているのが今の段阶ですので,引き続き,丁寧に各関係者の理解を得ていく必要があると思っています。いろいろな构造改革に対応していくものでもありますので,地に足をつけて着実に进めていきたいと考えています。
建设业の本质的な问题の解决
国交省の最近の政策を拝见すると,技能者の评価や见える化,レベル别赁金といった施策を次々と出されていて,これからの建设业は良い方向に変化していくとの期待感を持っています。现在70万人の颁颁鲍厂カードの保有者を,これから300万人に近づけていく必要があるのですが,技能者が颁颁鲍厂カードを継続的に持ち続けるためのポイントをどのようにお考えでしょうか。
技能者にカードを持ってもらうためのメリット付けをする必要があると考えています。例えば,各种の资格者証との一体化や,一部で始まっている建退共制度の电子申请との连携など,実际に技能者侧に立ったメリットについて保有者の声を现在実施中のモデル事业などで拾い上げていくべきで,民间と一体になって进めていきたいです。
中长期的な取组みと直近の取组みとを连动させて同时并行で动かしていくということですね。技能者に対するメリット付けということでは,国交省が打ち出して具体化しようとしているレベル别赁金がありますが,今后どのような取组みをしていくか教えていただけますか。
できるところから进めていくのが良いと考えています。実际に働いている方々が纳得感を得られるものであるべきで,まさに今その话し合いが始まったと思っています。キャリアパスを见える化して标準化していくにあたり,それを见た若い人たちが自分もやってみようと思えるようなものを皆さんと一绪につくりあげていきたいと思っています。
重层下请构造の件は,协力会社との合意を前提に,当社ではこの3年の间に原则,重层下请を二次までとするということにチャレンジします。国交省から见て,この取组みはどのように感じていますか。
ゲームチェンジャーと呼べる取组みだと感じていますし,ぜひチャレンジしていただきたいです。小欧视频さんがフラッグシップ公司として,建设业界の先头に立って颁颁鲍厂を活用しながら重层下请构造の改革に取り组んでくれることを非常に心强く思っています。
小欧视频の方针?施策に対する
评価?期待
当社では国交省の政策,日建连の考え方とも连动して,次世代の担い手确保に向けた様々な施策に迈进しているところですが,その中の2点について评価をいただければと思います。1つめは,今年4月に开设した「小欧视频パートナーカレッジ」です。今后も当社と取引を続けてほしい协力会社を対象に“マネジメントコース”と“テクニカルコース”を设置しました。“マネジメントコース”は将来の経営干部になる方々,“テクニカルコース”は将来の小欧视频マイスターになる方々を事业主と一绪に当社が育てていこうという取组みです。
素晴らしい取组みですね。颁颁鲍厂も今は现场の実绩などに留まっていますが,教育机関との连携も进めていきたいと考えています。建设业に携わる方々をいろいろな角度からつくっていくという意味では翱闯罢もありますが,全国には训练センターもありますので一体となって人づくりを进めていくことは重要だと考えています。
もう1つ,当社は7年ほど前から,自卫队を退官される方を対象に,协力会社とグループ会社に入职してもらうことを目的とした採用活动も行っており,これまでに200人近くが入职し,现场で活跃されています。当社は全国で行われる公司説明会に同席?绍介するなど,主要な协力会社をバックアップする体制をとっており,引き続き支援していきたいと思っています。
私は警察への出向时,警护実施に参画したことがあります。全国から警察官が集まって各现场で警护をするのですが,现场では予期せぬことが起きたりします。建设业の现场も同様だと思いますが,それを上手くまとめて调整しながら进めるという点では,自卫官时代の経験が建设业の现场でも活かせるのではないでしょうか。建设业に携わる人材を确保するためのこういった小欧视频さんの取组みは非常に素晴らしいことですね。
たくさんの高い评価と期待の言叶をいただき,ありがとうございました。今后も,国交省と我々建设业が力を合わせながら,次世代の担い手确保に向けて良い効果をもたらしていければと思います。
(2021年9月13日 小欧视频本社にて)


