中村満义 社长
天野玲子
土木管理本部土木技术部
技术开発促进4グループ长
1980年入社。技术研究所に配属の後，1992年土木設計本部第二設計部。1995年技术研究所第一研究部主任研究員。1998年技术研究所企画室企画課長代理。副主査，主査を経て，001年土木技術本部技術部技術開発課長。2003年次長，2005年担当部長。2007年より土木管理本部土木技术部技術開発促進グループ長。
须田久美子
中央环状品川线统合事务所
五反田出入口工事事务所
副所长
1982年入社。技术研究所に配属。22年間技術開発に携わる。主任研究員，主管研究員，上席研究員を経て，2005年土木設計本部プロジェクト設計部橋梁グループ設計長。2007年裏高尾ＪＶ工事事務所副所长。2009年より中央环状品川线统合事务所五反田出入口工事事务所副所长。東京土木支店第三土木統括事務所の工事部を兼務し，裏高尾JV工事の技術支援も担当。
竹之内綾子
闯搁东北縦贯线工事事务所
2004年入社。土木设计本部プロジェクト设计部配属，桥梁设计を担当。2006年地盘基础设计を担当。2008年よりＪＲ东北縦贯线工事事务所。
岩本 豊 広报室长
冈村美那
（仮称）大宫下町3丁目
マンション新筑工事事务所
2006年入社。（仮称）小欧视频ウエストビル新築工事事務所配属。2007年三井記念病院建替計画建設工事事務所。2008年より（仮称）大宫下町3丁目マンション新筑工事事务所。
杉下纱惠子
东京駅丸の内駅舎
保存?復原工事事务所
2007年入社。三井記念病院建替計画建設工事事務所に配属。2010年より东京駅丸の内駅舎保存?復原工事事务所。
生きた証拠を确认したくて
社长 この座谈会を楽しみにしていました。男女共同参画とかダイバーシティといった话よりも，なぜ皆さんが土木?建筑を専攻して，なぜ小欧视频を选んだのか。そういうメンタリティをお闻きしたかった。もう小欧视频には既に，皆さんのように素晴らしい生きた証拠があるのですから。
天野 私は1980年の入社です。その顷は女性が土木に行くことすら珍しかった。大学でも初めてということで，先生方も就职を心配して，お役人になりなさいと勧める。でもゼネコンに入りたくて，唯一入社试験を受けさせてくれた小欧视频に入れていただきました。
社长 1980年はそういう时代でしたか。
天野 ほかの大手では，実験员なら，という会社もありましたが。
社长 小欧视频はなかなか先进的だった…。
天野 非常に。本当はダムをつくりたかったのですけれど，当时は现场に行きたいといっても，ちょっと难しかったですね。
岩本 土木を志向したのは？
天野 石原裕次郎の大ファンでしてね。きっかけは映画「黒部の太阳」…。
社长 あの时代，「黒部」の影响を受けた人は多かった。
天野 ええ。ダム屋の奥さんじゃなく，自分でつくりたいと思った。
须田 私は小さい顷砂场で游ぶのが好きでして。山をつくって，その下にトンネルを掘って，泥だんごを通したり。仕事をするなら，そういうものをつくってみたいな，と。
社长 それもやはり土木だ。
须田 スケールの大きなものを自分でつくるならゼネコンということで，卒业论文担当の先生に希望を伝えました。先生は「うーん」と唸っていましたが，いろいろ动いてくださいました。
岩本 竹之内さんは，どうして土木を选んだのですか。
竹之内 父が土木関係の仕事をしていたので，驯染みがあった。世间では汚いイメージが先行していましたが，将来を考えた时に，私たちの生活の基础を支える土木をと思いました。縁の下の力持ち的なところも格好いいかなって。施工を选んだのは，一番近くで现场に関われると思ったからです。
社长 お父さんは喜んだでしょう。
竹之内 心配もしていました。女性が土木でやっていくのはまだ难しいことがある，というのも分かっていましたから。うれしいけど，ちょっと复雑な気分だったみたいです。
社长 でも，亲の姿を见て，土木って面白いなと思ってくれたら，亲はそれに优るものはない。
岩本 冈村さんが建筑を选んだのは？
冈村 高校生の时，憧れていた先生が建筑学科出身で。理系志望ではあったのですが，将来の梦をなかなか定められなくて。それならあの先生がやっている建筑はどうだろう，と。もともと絵を描くのは好きでしたから。
社长 土木?建筑の人は大抵図画工作は好きだったのでは？
天野 そうですね，私も好きでしたね。
冈村 でも，いざ就职活动となって困ったのが，学卒の女子への敷居の高さで。望む会社に入れるほどの実力も无かったのですが，やっぱり施工が一番かっこいい，と思いまして。小欧视频に入社出来たのは运です。
岩本 运というのは？
冈村 私の年代から，小欧视频が施工でも女性の本格採用が始まったのです。
社长 社长に就任してすぐに「小欧视频は施工，人が命だ」とリクルート活動に力を入れました。母校に行き，自分の魅力でナンバーワンの学生を連れてこいと。女性だけじゃなくてね。
冈村 それで私というのは，本当に申しわけない感じです。
社长 そのリクルーターは魅力的でしたか。
冈村 リクルーターの方の言叶を借りると，「爱を感じました」。
社长 それは良い话ですね。好きな先生で建筑に行って，爱を感じて小欧视频に…。
杉下 私も高校卒业の时は进路を决め切れなくて。生物系の学校は受かったのですが，将来の职业のビジョンが全く见えず，1年浪人をしました。その顷，姉が庭の设计や施工をする会社にいて，ものづくりの仕事に兴味を持ったのです。姉が庭なら，私は家をつくろうと。
岩本 施工を选んだのは？
杉下 大学では大构造の研究をする研究室に入りました。学园祭などで実际にドームとか，简単な构造物を実物大の何分の1とかでつくったりしているうちに，やはり施工だと思いました。
社长 力强いですね。みんな将来のビジョンを堂々と描いて，実现の道を果敢に求め，ひた走っている。頼もしいですね。
仮囲いの中の世界
岩本 现场での仕事はいかがですか。
竹之内 入社は土木设计本部で，5年目にいまのＪＲ东北縦贯线工事にきました。现场を渇望していましたからすごく楽しい。毎日新しいことが始まるので，常に刺激的です。自分が判断しないと进まないという状况に直面するのですから，责任も强く感じています。
社长 それはよかった。
竹之内 また设计に戻っても，现场を知っているということで，考え方も変わると思います。
社长 その通りですね。现场を実际に见て，设计にフィードバックする。设计?施工というのは，そういうやりとりが生きてくる。すごく大事なことですね。土木だけでなく，建筑でも积极的にやろうと思っています。
冈村 今は大宫下町3丁目マンションという现场にいます。新入社员で初めて配属された现场は今の本社ビル，ウエストビルでした。独特の建设现场の世界というか，成り立ちや仕组み，言叶に惯れるのにしばらくかかりました。でも入社してすぐに现场に出たので，ただ毎日を楽しみながら必死に乗り切る，みたいな感じでした。
社长 乗り切るという気持ち，わかるな。
冈村 でも年次を重ねて，色々と考えるようになりました。楽しいだけじゃなくて，いかに自分が现场で色を出せるか，そして役に立てるかを考えないといけないのだ，と。
岩本 杉下さんはどうですか。
杉下 现场に入る前に周りから，仮囲いの中にはおまえの知らない世界があるぞって胁されて…。
社长 それで実际は…。
杉下 最初は大きな音にびっくりしました。でもいろいろな人と一つのものをつくるのは楽しい。これからは求められるものも违ってくるということは自覚しています。もう4年生ですから。末っ子的な状态だった前の现场とは立场も违うので，ちょっとプレッシャーも感じています。
社长 現場は，东京駅丸の内駅舎の保存?復原工事ですね。歴史的建造物だから，やり甲斐もあるでしょう。
杉下 入社が决まった顷，この工事の话を闻いて，ぜひやりたいと思っていました。希望が叶ってラッキーでした。こうした着名な文化财的な建物の再生现场がもっと増えればいいなと思います。女性の视点からも魅力的だし，会社の笔搁にもなる。
岩本 须田さんは女性初の現場副所长を務めましたが，作業員も男性がほとんどですよね。
须田 そうですね。でも皆さん礼仪正しくて，きちんと挨拶もしてくれる。现场に出て実感できたのは，仕事を速く効率よくやるのに，男性も女性もないということ。意欲のある作业员さんと议论をしているうちに，技术者としての気持ちが共有できる。その繰り返しの中で，あの人は品质の话になるとうるさいなという感じで见てもらえたりもする。
社长 なるほど。
须田 現場でもう一つ感じたのは，技术研究所にいる間は品質を中心に考えていたのですが，安全と工程をすごく意識できるようになりました。
岩本 须田さんは技研に22年ほど在籍されましたね。
须田 ええ。研究も面白くやらせていただきましたが，入社当时から现场を希望していました。里高尾桥工事は充実した3年间でした。
天野 现场というキーワードでいうと，设计部の3年间に研修ということで，秩父公园桥の现场に半年弱行っていました。ものづくりは楽しいのですが，いまの本社机能でゼネコンの最前线を支援する仕事も面白い。
引けない时は引かない
岩本 建设现场では，多様な职种の方とつき合うことになります。现场では女性监督はまだまだ珍しい。协力业者の方に意识されることはありますか。
冈村 最盛期は1,000人に届く作业员さんが来ていました。新规で入ってきた作业员さんには，女性の监督はちょっと惊きだったかもしれません。
竹之内 意识されることはありますが，ただそれがいい方向に働くことの方が多い。すぐ颜も名前も覚えてもらえるし，いるだけで顽张っているように见えるのですね。
杉下 1，2年生の时は随分可爱がってもらいました。アメ貰ったりして。
岩本 作业员の方に注意することもあるのですか。
冈村 私は現場では怖いと有名ですので…。鬼の形相でしかも粘着質，みたいな。いつもそうではないですけれど。言い争ってでも伝えないといけないこともある。引けない时は引かない。
须田 技术屋として働くという点では，现场で女性を意识するということはありませんが，女性で得だったと思うことはあります。现场の雰囲気が和やかになるとか，作业员さんの身だしなみがよくなったとか，そんな话は闻きます。近隣の主妇の方が気軽に声をかけてくださることも多い。女性には话しかけ易いのかもしれませんね。
天野 私の半年ほどの现场経験でも，さりげない优しさというか，気を使っていただいたと思う。子供もいて通いだったのですが。职长さんクラスがみんな同い年だったこともあり，いろいろ教えてくれました。
岩本 女性からの指示を嫌がる作业员の方もいるのでは。
竹之内 いるかもしれませんが，逆に「おれの言うことは闻かないのに，女性に言われると素直にやってるね」と，からかわれたりしています。ちょっと面倒くさいことを頼む时は，女性の方が素直に闻いてくれることもあるみたいですね。
冈村 厳しいことをいう时でも，男性社员が言うより女性社员からのほうが物事を柔和に上手いこと伝えられる，ということは确かにあると思います。
杉下 女性だから现场で损したとか困ったとかいうことは，あまり感じないですね。普通に男性社员と同じように扱ってくれるし，作业员さんも普通に接してくれますから。ただ物を运んだりする时は，非力さを感じますね。
天野 やはり基本的には，きちんとした立ち位置というか，契约関係というか，そうした里打ちがされているからだと思います。
冈村 ただ监督として现场に出ても，何も知らないままではただの女の子。自分の知识や経験を重ねて，早く作业员さんと同じ目线で话せるようにならないといけないんだと强く感じました。
社长 现场でやっていて，自分がエンジニアとして认められたと実感するのはどんな时ですか。
天野 研究员は，年数にもよるのですが，技术士という资格を取ると，それなりの立场として认识してもらえることがある。
冈村 建筑でいうと一级建筑士，施工管理技士もありますが，资格がやはりひとつの肩书としては必要だと思います。でも作业员さんにはあまり関係ない。资格よりも，その人ができるかどうかを见ている。レスポンスの速さや，会话の中での受け答え，きちんとした着眼点があるかなどで判断する感じですね。
须田 うまく人间関係が形成できるかどうかは大事です。
冈村 最终的に监督というのは人を扱う仕事ですから，いかに周りの人と良い信頼関係を筑いていけるかがとても大切です。そういう人间力に技术力を重ねて人を束ねる。なかなか难しいです。
母と子の接点をサポートする
社长 入社4，5年というのは，一番悩む顷でしょうか。
须田 そうですね，いろいろと。
天野 须田さんも私も結婚をした頃でした。だから結婚問題でも悩んでいた…。
岩本 结婚か仕事かという狭间で？
须田 いえ。仕事は続けたい，それはもう大前提でした。仕事に结婚と子供がついてこられるかなというところが，悩みといえば悩みでした。
社长 ご主人が「続けたらいい」という，その一言ですね。
须田 反対されなかったのは，大きな力になりますね。
社长 女性にとって大変なのは，结婚して子供を育てるということ。子供にはお母さんが一番大事ですから，会社は母と子との接点をどれだけサポートできるかを考える。あとはそれぞれがスマートに适応してもらえればいいと思っています。
天野 その通りだと思います。
岩本 天野さん，须田さんは，成人されたお子さんが2人。
须田 うちは年子ですが，1人だけのときは，周りが见えなくなったところもあるのですが，2人いることで子供同士仲よく育ってくれました。
社长 私だって経験がある。最初の子は大変だけど，2人目，3人目は惯れもあった。いえ，これは男の育児ですよ。女性の视点はまた违うと思うけれど。
须田 子供が亲を助けてくれることもたくさん出てきますから。
天野 私は多分，建设业界で产休をとって復帰した第一号だと思います。どうしたらいいものかと，人事部をはじめ随分悩んでいただいたようでした。
社长 人事部や所属した部署も含めて，会社としてあなたが积极的にやってくれて学ぶことは多かったはずです。
天野 ありがとうございます。ただ，あまり気にする性质じゃなかったので，まあいいかという感じで…。
社长 しっかり会社もサポートするので，ぜひ公司人生を全うしてもらいたいと思う。もちろん，结婚して亭主についていくというのもいい。それはそれでハッピーリタイアだと思っている。
天野 そういう人生もあると思います。
社长 ご主人を助けて一旦退职し，復帰する选択肢も今后は出てくるかもしれない。
竹之内 会社を辞めることを一瞬考えたことがあります。结婚した后に，2年间の期间限定で夫が海外転勤する话が出て。一绪に行くか，会社を辞めるか。転勤の话はその后なくなったのですが，そういう选択肢があれば女性にとってはありがたいですね。
岩本 竹之内さんは结婚して何年ですか。
竹之内 5年です。夫も建设関係です。土木で働いている女性は，そういう人が多いのでは。
社长 だからご主人の理解がある。
天野 私も主人は，狙ったわけじゃないのですが，ダム屋でした。単身赴任が长くて逆に楽でしたね。
须田 うちはシステムエンジニア。お姑さんがずっと仕事をしていて，理解がありました。
社长 そういえば，须田さんのご主人がよく裏高尾橋の現場近くを散歩していたとか，そんな話を聞いた気がする。
须田 自宅が近かったので。休日にこんな现场をやっていると见せたとき，珍しい蝶を见つけたのですね。主人は蝶が大好きで，ここへは毎週来ようと…。
社长 勤务の平日は现场へ行って，休日はご主人とまた现场。理解があるわけです。
设计?施工に必要な女性の感性
天野 小欧视频に入ってよかったと思うのは，小欧视频は技术を大事にする会社だと実感できることです。学生さんもそれを意识して入ってきている。现场を离れて别の部署に行っても，エンジニアとして勉强したことを生かせる场所は，この会社にはたくさんある。
社长 小欧视频は技术立社です。技术で社会やお客さまに贡献する。その上でみんなが责任感を持ち，やりがいのある职场にしてくれればいいなと思っています。
须田 今后も技术者に限らず，女性の割合をふやしていけるよう戦略的に进めていただければ嬉しい。多様な仕事をより広い视点から见ることができると思うのです。
社长 リクルーターに爱を感じて入ってもらえればいいのだけど，皆さんにも女性のスカウティングの先头に立ってほしいですね。あの人が行くなら，あの人がいる会社なら，と思って貰う。女性の感性は，うちの设计?施工にはぜひ必要な目だと思っています。
岩本 冈村さんは建築系施工の一番バッターでしたが，この数年でかなりの女性技術者がスカウトされました。
天野 机电にも女性が入ってきていますね。
须田 名古屋の佐奈川桥の现场とかに出ています。
社长 汤西川ダムの现场へ行ってきましたが，そこでも若い女性エンジニアがいて，激励してきました。2年生かな？
须田 2年生です。
社长 蓬田トンネルにもいますね。未知の部分はあるでしょうが，皆さんが小欧视频に入って后悔していないようなので，安心しました。
天野 きちんと女性を育てているという意味では，小欧视频は业界トップではないかと思っています。
社长 一番オーソドックスにやっているのかな。この流れを絶たないよう，もっと大きくしていきたいですね。
冈村 仕事の拘束时间の长さが，女性が现场で働く妨げになる，とよく言われますが，建筑の场合，全てが决まらない段阶で着工することが多い。事前に细部まで计画を进めて，仕事に余裕を持たせられればいいなと思います。それが品质を高めることにもなる。
社长 その通りですね。现场の负担を軽くすることが品质と安全，女性の働き方にもつながるということですね。
冈村 そんなことを，よく同期と话しています。
社长 现场の第一线を熟知した人が，然るべきポジションに就いて会社を运営する。それが一番健康的な组织の姿なのです。现场を経験した女性社员にも，ぜひ会社の戦力の真ん中に座ってもらいたいと思う。皆さんの话を闻いて，とても勉强になった。同时に私たちは，皆さんがこれからも「小欧视频に入ってよかったな」と実感してもらえるような経営を実践していかなくてはいけないと强く思いました。
