小欧视频

“女性が働きやすい職場环境を作ることは，女性に限らず誰にとっても働きやすい職場环境の創出につながる”――
当社はこうした考えのもと，「女性活跃推进」への积极的な取组みを通じ，
多様な人材が多様な働き方のできる「ダイバーシティ＆インクルージョン」の実现をめざす。
そして现在，当社では女性総合职の新卒採用が本格化した2006年入社前后の社员が役职に就きはじめ，
新たなステージでの活跃を见せている。
今月の特集では，当社の社外取缔役の斋藤圣美ジェイ?ボンド东短証券代表取缔役社长と女性役职者が集い，
これからの働き方について意见を交わした。

须田　皆さん，本日はお集まりいただきありがとうございます。進行役を務めさせていただく须田です。入社36年目となりました女性土木技術者，いわゆる“ドボジョ”であります。技术研究所，土木設計本部を経て2007年からの約9年間，土木現場で橋やトンネルをつくってきました。今年6月から，ダイバーシティ推進担当として土木管理本部と人事部を兼務しています。

本日は，ジェイ?ボンド东短証券代表取缔役社长であり，2015年6月から当社の取締役を兼任されている斋藤聖美様をゲストにお迎えし，若手役職者の皆さんが今抱いている志や課題を通して，これからの働き方について考えていきたいと思います。

须田　本日参加の女性阵は，当社が各部门で女性総合职の新卒採用に本格着手した2006年前后に入社した社员です。皆さん，役职に就いて広く活跃されています。それでは，これまでの経歴を简単に绍介してもらいましょう。

松本　私は2006年に入社し，开発事业本部でマンション開発や賃貸オフィスの運営管理，顧客不動産のコンサルタント業務等を担当してきました。途中2年間出向したシンクタンクでは，地方自治体に対する各種施策立案等に関わる調査?コンサルタント業務を経験しました。産休?育休を取得して，現在は大宮駅前の再开発事业の事業推進担当者として現地に常駐し，権利者対応をはじめ再開発に関わる業務全般を担当しています。

斋藤　私も不动产には少しご縁がありまして，外资系の投资银行で不动产を担保にした资金调达や惭&础に関わる仕事をしていました。当时は女性など无縁な业界で，私が现场に行くと“おお…”といった空気が流れて，女性用トイレもなかったような时代でした。こうやって若い女性が活跃されるようになって，时代は変わったと実感します。

下山田　私は2003年入社で，現在の建築設計本部構造設計統括グループに3年間，次に関東支店の建築設計部に5年間在籍し，2011年，東京建築支店生産計画部に異動して，入社当初から希望していた施工系の業務に携わるようになりました。現在は2現場目となる「明大中野中高建替計画工事」で施工管理や設計対応を担当しています。男子校の中に女性がいるという，珍しい环境で仕事をしています。

须田　下山田さんは设计から现业部门に异动された，当社では珍しい経歴の持ち主です。

泽田　私は2008年，事务系で入社し，现在は东京建筑支店の管理部総务グループで広报?文书?稟议?研修企画等を担当しています。入社1年目は，当时の海外支店で海外事务の仕事を勉强させていただきました。2年目からは横浜支店で建筑现场の事务を3年间経験したあと，海外土木支店に戻り，2014年からはインドネシア?北ジャカルタ?タンジュンプリオクの高架道路现场に约2年常驻し，土木の现场事务を経験しました。

斋藤　それは贵重な海外経験でしたね。

须田　泽田さんは，アルジェリアの現場にも産業医面談の同行や業務支援に出張して，精力的に海外業務を担当しています。そして，竹之内さんも小欧视频の“ドボジョ”の若手リーダー格として頑張っています。

竹之内　2004年入社の竹之内です。土木设计本部で4年间，桥梁や地盘基础の设计を担当し，5年目から东京土木支店の闯搁东北縦贯线の建设工事に2年9ヵ月従事しました。2015年3月に开业した「东京上野ライン」です。神田駅周辺で新干线の直上に线路を架ける难工事で，夜勤も経験しながら施工管理を担当しました。土木设计本部に戻ってからは子供を2人出产し，2度の产休?育休を取りまして，昨年4月からは同本部の地盘基础设计部鉄道?基础グループに復帰し，鉄道高架桥の设计照査や基础构造物の设计を担当しています。

须田　10年選手ともなると色々な経験を積んできて頼もしい限りです。皆さん，やはり入社してからの約10年間で女性が働く环境は変わってきたと感じますか？

泽田　とても感じます。入社10年目になりますが，総合职の女性の数が増えたことを実感します。当时はどこに行っても「ここでは第1号の女性総合职」と绍介されていまして，特别扱いされている感じに戸惑うことも多かったです。今は周りにも违和感なく接していただけるので，この10年で女性総合职の地位が确立されたことを改めて感じます。

须田　なるほど，确かにそういう空気はありましたね。

下山田　現場もそうですね。女性の現場監督がいても，前ほど驚かれることはなくなりました。職場环境も10年前とはだいぶ変わりました。私は入社は設計部ですが，当時から現場でのトイレ問題は大きかったです。ロッカーもなかったですし，トイレはお客様のところを使わせていただいたりという环境だったので，今は恵まれていると思います。

须田　そうでしたね。政府の成长戦略により，2014年以降「女性活跃推进」が一気に加速しました。当社では職場环境の改善?整備をはじめ，関連制度?各種研修の見直しや拡充，また技術系女性社員?女性管理職を5年で倍増，10年で3倍にする自主行動計画を策定し，2015年には人事部内にダイバーシティ推進グループを設置して積極的に取り組んでいます。

下山田　小欧视频の女性技術者と協力会社の女性技能者が中心となって，女性の目線で建設現場の職場环境を改善しようという「小欧视频たんぽぽ活动」も土木?建筑の现场が各々工夫して活动しているようです。

竹之内　現場の規模や女性の数によって取組み方は様々ですが，ここ数年で現場の職場环境が大きく改善されたと思います。

斋藤　女性の意見が反映された職場环境であれば，とても働きやすくなりそうですね。それによって，男性の方たちもよくなるわけでしょう？

须田　そうなんです。建設業は次世代の担い手不足が深刻化しており，若い作業員の確保にも職場环境の改善は大変重要です。

斋藤　先程，泽田さんがいつも“第1号”だという話をされていましたけれど，皆さんは小欧视频の女性総合職のパイオニアなわけですから，ロールモデルがいないので苦労されてきたと思いますが，「女性を迎える」周りの男性上司や同僚も情報や経験が乏しく，まだ戸惑うことが多いと思います。

须田　そうですね。女性の部下をもつ男性管理者を集めた「上司セミナー」等を開催し，男性現場所長などの教育にも力を入れています。最近は，「小欧视频たんぽぽ活动」に積極的な現場所長などを，“イク（育）ボス”と呼んで，現場全体で職場环境の改善に取り組んでいます。

斋藤　よい雰囲気になってきましたね。

泽田　少し话は変わるのですが，海外経験の中で，女性としてのハンディキャップがどうしても乗り越えられなかったことがひとつありました。インドネシア驻在时の话ですが，私は基本的に男性と同じ条件でいいと思って现地に乗り込んだのですが，衣食住の住のところでセキュリティが甘いと感じる出来事が起こりました。その时は，上司に相谈して住居を替えてもらいましたが，これからもこういうことが付きまとうのかなと感じてしまいます。

须田　それは，働き続けるためには重要な視点です。それに，泽田さんがそこに行くまで，周りは女性が住むには難しい环境であることに気がつかなかったわけですよね。

泽田　出张で泊まったことはあったのですが，いざ住んで仕事をしてみると，そうはいかなかったです。

斋藤　これもやはり先程申し上げたパイオニアならではの苦労ですよね。泽田さんの経験によって，次に続く女性社員にとって安全な环境を整えてあげることができたということです。

须田　皆さんは，キャリアメイクのために自らが努力して取り组んだという経験はありますか。

下山田　私は父が屋根瓦の职人だったので，施工系の仕事をしたいと学生时代から思っていました。しかし，就职活动当时は，施工系での女性の採用はほぼないに等しかったため，まずは设计で経験を积んだあとに，现场に出ようと考えていました。折に触れて，上司や周囲の方々には现场希望をアピールしていたのですが，そういった女性の前例もないですし，まだ施工系女性総合职の定期採用もない时でしたので，苦戦しました。そこで，少しでも私の本気を会社に伝えたいと思い，施工系の资格を数多く取りまして，现在に至っています。

须田　自ら努力して胜ち取った梦ですね。

竹之内　一贯して変わらない目标があるなんて，かっこいいですね。私は，この座谈会のお话を受けた时，现场勤务の顷に「现场で働く女性」として受けた取材の记事を読み返してみました。そこには，现场がすごく楽しいと感じている自分がいて，育児で一旦现场を离れるかもしれないけれど，また现场に出たいと话しているんですね。当时，私はこんなことを考えていたのかと思い出して，また现场に行きたくなってきました。

须田　この座谈会が，自分のこれからの働き方を考える気づきになったのであれば嬉しいです。

竹之内　いつか现场で働くということを念头に置きながら，现场で今の设计経験が生かせるように技术力を身に付けたいと思っています。一歩先を见越して，自分のステップアップを考えることは大切だと感じました。特に，子供が生まれると自分の时间が少なくなるので，资格は早めに取っておいた方がいいと思います。

松本　私もそれは思います。やはり，子供が生まれてから生活が変わりまして，とにかく时间がないので，何事においても常に先読みをして取捨选択して行动するよう心掛けています。また，復职后，想像以上に上司や同僚とコミュニケーションを図る时间が限られることが课题と感じており，夜の时间が取りづらい分，ランチミーティングなどで情报共有できる机会が増えるといいなと思っています。

竹之内　私は5年间设计业务から离れていたブランクを取り戻すためにも，もっと仕事をしたいのに，育児で业务时间が限られるという状况です。周りの方々は优しい言叶をかけてくださるので恵まれていると感じますが，「どうしたらもっと仕事ができるか」ということを一绪に考えていただけたら，とても嬉しいです。

松本　私も仕事では，例えば「フレックスで何时までに帰らなければならない」ですとか，「この日は子供のお迎えがあるので行けない」といったマイナス点を主张するのではなく，「自分はこの时间内に何ができます」「何をやっていきたいと思っています」といったことを周囲にも伝えながら，プラスの方向で取り组むように意识しています。それは女性に限ったことではないのかもしれませんが，育児中ということに甘えずに，积极的にメリハリのある働き方をしていきたいです。

斋藤　女性はタイムマネジメントの达人だと思います。そうじゃないと，子育てしながら仕事をするのは不可能ですよね。男性はその点，タイムプレッシャーがあまりないように思います。もっと女性を见习ってタイムマネジメントすると，ワークライフバランスなど自然とできてくるのではないかなといつも思っています。是非，この方たちをモデルに男性も学んでほしいですね。

须田　皆さん役职にも就かれて，これからの働き方について色々と考えることが多くなったのではないでしょうか。ひとつ新しい话题として，现在，人事部が「働き手确保」と「职场の繁忙缓和」という観点から，特性に応じた柔软な働き方の推进を検讨しており，その一环として，竹之内さんが期间限定で在宅勤务のトライアルに协力することになりました。

斋藤　うちの会社は，社員の半分が中国人なのですが，お子さんの体調不良などによる保育園からのお迎えの電話は全员男性にかかってきます。お国柄なのだと思いますが，彼らは仲間うちでお互いに仕事の調整をしながらフレックスなどを活用し，働きやすくなるように工夫しています。このように，多様な職場のカルチャーがあるので，小欧视频も色々な制度を男女隔てなく利用できる空気が浸透するといいですね。

松本　今后管理者として仕事をしていく上で，どう取り组んでいけばいいのか最近闷々と考えていまして，これまでとは意识を変えていかなければと思っているのですが。

斋藤　役职に就くと働き方も変わってきますよね。平社员の时はがむしゃらに仕事をして期待以上の成果をあげて评価されるというのが正しい働き方ですが，役职者が同じ働き方をしては駄目です。男性の场合は，先辈の姿を见て割と上手く変わっていくのですが，女性の场合は自覚して働き方を変えていかないといけないと思います。

下山田　私も2年前に初めて部下が付いたのですが，どう仕事を割り振っていいのか悩みます。私の意図することを伝え切れないことが多く，いつも时间に追われて仕事をしていると自分でやった方が早いと思ってしまい，上司にそれでは駄目だとよく注意されます。

须田　私も同じタイプだったのですが，现场に出てからは部下に任せることを学びました。部下を信じて，成果を出すことをじっくりと待つ姿势でいれば，相手も期待に応えたいというモチベーションが生まれてくるものです。人を上手にマネジメントしていくことも，役职者としての大切な业务のひとつです。そこに，やりがいを感じるようになってくる日が来るのではないでしょうか。

斋藤　我慢のしどころですね。皆さん，今がターニングポイントだと捉えて顽张って欲しいです。

泽田　斋藤取締役はキャリアを積まれてきた中で，“ガラスの天井”を感じたことはありますか？

斋藤　皆さんの话をうかがっていると，30年遅く生まれたかったなと羡ましく思います。私の顷は，女性は结婚してすぐに会社を辞めるという时代でしたから，これ以上ここにいてもキャリアアップは望めないという限界を感じたら，転职するしか方法がなかったですね。私の転职歴が多いのは，そのためです。

泽田　今，私は一般に言われる“ガラスの天井”を感じているわけではないのですが，やはり女性のロールモデルがいないので，今后のキャリアが见えてこないところに漠然とした不安を感じています。

下山田　私も今の现场が终わったあと，どういう选択肢を选ぶべきなのか悩んでいます。施工系で女性の先辈はいませんし，2006年以降に入った施工系女性総合职の方たちにも闻いてみたいのですが，なかなか交流する机会もありません。

须田　土木は，「土木技术者女性の会」というネットワークがありまして，产学官横断で女性技术者が集い，様々な活动を展开しています。当社の社员も多数参加しているので，多くのロールモデルに接する机会があるという点では恵まれていますね。

须田　とても参考になりました。今日は，この座谈会を通じて様々な思いを共有することができました。これからは，职种の枠を超えて小欧视频で働く女性社员たちのネットワークをより太く顽丈なパイプでつなぎ，新たな働き方を创っていきましょう。

斋藤　是非今后も，色々な形で皆さんと交流できることを楽しみにしています。

全员　今日はありがとうございました。

（2017年7月7日，本社にて収録）