小欧视频

高田　新規のダム整備事業に加えて，近年ではダム再开発事业が増えています。一時的に事業が止まっていた時期もありましたが，温暖化などの影響もあり，ダムの必要性が再認識されています。

川﨑　ダムは国土の発展に贡献してきた重要な构造物です。特に戦后には大切な役割を果たしている。復兴に向けて，まずは电力が必要になり，次いで食料増产のためのかんがい用水，高度成长がはじまると都市に人口が集中して水道用水に工业用水と进んでいきます。その利水分野に治水を合わせて多目的ダムの整备が全国で行われてきました。そのなかで，现在起きているのが地球温暖化の问题ですね。温暖化により短时间に强い雨が降って，そのかわり雨が降らない期间が长くなってくる。

高田　局所的な豪雨が増えている。台风もそうですね。「猛烈な」というのを最近よく耳にします。

川﨑　対策として河川改修が必要ですが，住宅密集地などの堤防が筑けない场所では上流で水をためるなどで洪水を防ぐ。利水の点では，雪への影响も大きい。米どころの多くは田植えの水は雪解け水ですが，降雪量が减ることで絶対量が足らなくなってくる。温暖化は治水と利水両面に影响をおよぼしているわけです。この影响を评価して最适な対策を讲じなければなりません。治水と利水両方を手当できるのはダムしかない。

高田　ダムの必要性でいえば，発电机能も再びクローズアップされるべき。エネルギー议论が活発に交わされているにも関わらず水力発电がなかなか取り上げられない。水は日本が頼れる数少ない纯国产の资源ですからもう少し目を向ける必要があると思います。

川﨑　现在，ダム再开発に脚光が当たっていますが，これは温暖化対策も含めた治水机能の强化を目的にするものが多くなっています。ダムに适したサイトは既に整备がされている一方で，新たに计画しようとしても地元の合意形成などに相当な时间がかかってしまう。そこで，早く対策するには既设ダムを利用しようとなる。极めて自然な発想です。

高田　再开発事业は費用対効果が大きいですね。ダムの形状にもよりますが，堤体は上部になるにつれて面積が広くなるので1mでも堤体を嵩上げすれば，かなりの貯水容量が増す。

川﨑　ただ，再開発というのは，技術的には新设よりも格段に难しい。水を貯めてダムを運用しながら施工するわけですから。小欧视频はじめ建設会社が懸命に技術開発していますよね。堤体を削孔したり切削したり。技術的に体系立ったものがないので，業界全体で要素技術を集めていこうと動いています。

高田　ダム协会にも施工技术研究会があります。そこに各社が集まって技术研究をやっている。こういうのはダムだけです。

川﨑　ダムだけですね。ダムサイトで蓄积したものを技术资料にして全员に配るのですよ。现场での成果を自社だけのものにせずに他社とも共有する。おもしろいですね。

高田　行政も含めた関係者が，一绪になって技术论を交わす。技术を提案して议论して…。それが正しければ採用されることもある。

川﨑　立场を问わず，国土づくりに励もうという土壌がありますね。

高田　オールジャパンのものづくりが，新たな技術が生まれる素地になっている。当然これは再开発事业でも同様で，鹤田ダムで開発した新技術?浮体式仮締切も国土交通省九州地方整備局とダム技術センター，日立造船と関係者一丸になって技術開発した成果です。

川﨑　こうしたいと思ったら，现场ですぐに検讨を始めますからね。

高田　以前は，雨が降ればコンクリートを打设できなかった。そこで，宫ヶ瀬ダムでは伞をさせば雨でも打てるだろうと20尘角のテントをケーブルクレーンで移动?设置して，そのなかでコンクリートを打设した。现在は巡航搁颁顿という技术で，打设中断?再开が容易になりましたがクリティカルな课题はどこかと突き詰めて，雨天とコンクリートという観点から少しずつ进化させてきたのです。“変えたい”と现场が思ったことが実现できている気がしますよ。制约条件もあって，日本のダムの施工速度は遅いといわれてきたけど，今はもうそんなことはないですからね。巡航搁颁顿になってから海外の工法に比べても见劣りしない。むしろ速いぐらいです。

川﨑　再開発の技術開発といえば，堆砂も厄介ですね。砂を撤去するにも莫大な費用がかかるうえに环境問題もあって，なかなか決め手がない。いい技術を開発できれば世界的にも評価されるでしょうね。

高田　堆砂は难しいですね。ただ，国内では喫紧の课题というわけではない。ダムは100年后にも机能を损なわない设计がされているが，それでも少し砂がたまると机能が落ちているようにメディアに报じられてしまう。

川﨑　そうした笔搁は下手ですね。难しい。

高田　误った情报がまかり通ることもありますからね。“ダムによって洪水がつくられた”と耳にすることがありますが，最大でも流入量以上に放流することはないのだから，これは絶対にあり得ない。

川﨑　放流という言叶から，今まで贮めた水を一気に流すように误解されてしまうこともあります。メディアにはちゃんとした説明が必要です。一方で，“ダムマニア”と呼ばれる，ダムファンの方が増えてきたじゃないですか。抵抗なく入ってきて，楽しんでくれている。

高田　本当に，様々なところで宣伝をしてくれていますよね。我々も一绪になってダムのよさをアピールしていくのが大切じゃないかと思います。

川﨑　ダム协会でも意见交换させてもらっています。各管理事务所で配布しているダムカードも人気を博していますが，今后も裾野の広い笔搁活动の必要性を感じますね。

川﨑　ダムは工事用道路の付替えや河川切替えに伴うトンネル构筑，堤体の掘削?コンクリートの打设などあらゆる工种を含むので技术も身につきますよね。

高田　现场ではコンクリートも骨材からつくりますし，僕らのときにはオペレーターまでしましたよ。ゼネラリストでありながら専门的な知识がついてきて，スペシャリストになる。逆に，スペシャリストにならないと本当のゼネラリストにはなれないともいえますが。

川﨑　今でも本来ならば若手に全部やらせたい。自分の手で覚えた技术は强いですよね。加えて，その中途で失败する経験も大事。积极的に手を挙げて発言し，様々なことを担当する。结果として失败して耻をかいても，次に成功すればいい。そういう心构えが人を成长させる。测量して図面を描き，设计，施工，精算まで。やることはいくらでもある。

高田　最初から最后まで现场の面倒を见るのも，勉强になります。全体を理解できるようになりますから。

川﨑　现在问题になっているのが技术者不足です。职员数の减少に加えて，ダム事业検証の影响などで配置换えもあって…。

高田　我々の间でも“技术の伝承”がよく话题に挙がります。国内での新规事业が减少していくなか，海外に积极的に技术者を出していくのもひとつの伝承方法といえるかもしれません。

川﨑　国内でも所属する组织にこだわらずに全国からダムサイトに技术者を集めて，そこで技术を伝えていくことも考えるべきでしょう。现场で1年间──1年じゃ短いかな。もちろん海外も検讨する必要がある。

高田　东南アジアの治水?発电は需要がありますが，请负契约はリスクが大きい。技术指导あるいは発电事业への参画も视野に入れる必要があるでしょうね。私も30年以上现场を経験しましたが，技术を习得するには実に时间がかかる。だからきちんと方针を决めて，若い技术者に示さないといけない。技术者は简単には育ちませんから。

川﨑　再开発事业がひとつの伝承フィールドになるのは間違いないでしょう。あとは積極的な技術者同士の交流も必要ですね。

高田　その意味でも最近，川﨑専务理事が，各地方整备局とダム技术者との意见交换の场をつくられました。先达が，日本のためにと多大なエネルギーを注ぎ，ダムを整备してきた。その大切な技术を絶やすわけにはいきません。

川﨑　ダムという国民の财产を维持し，次世代に伝えるのも我々の使命でしょうね。

高田　今后も一つひとつ，课题に向き合って解决していきたいと思います。